منتديات كرملش لك

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: الاعلان عن وفاة الفنان والمخرج العراقي الكبير بدري حسون فريد عن عمر ناهز الـ90 عاماً ... (آخر رد :نوري بطرس مروكي)       :: فيديو| هؤلاء هم الأزواج الأكثر شراً في العالم.. جرائمهم مرعبة! (آخر رد :Sameer aldaoudi)       :: ملكة جمال إسرائيل في صورة تجمعها مع ملكة جمال العراق (آخر رد :Sameer aldaoudi)       :: سر الوحدة بين الله والأنسان (آخر رد :وردااسحاق)       :: قراءة في لغة كتابة القرأن مع أستطراد لأراء العالم الألماني كرستوف لوكسنبرغ الجزء الثاني (آخر رد :يوسف تيلجي)       :: رولز رايس نادرة فئة كمارج كانت مملوكة لعدي صدام حسين معروضة للمزاد (آخر رد :facebook 4u)       :: ضع التعليق المناسب لهذه اللقطة ؟؟ (آخر رد :paules)       :: وزير خارجية قطر : مادث مع الوحة يتكرر مع لبنان (آخر رد :حبيب حنا حبيب)       :: تل أبيب: اتفقنا مع السعودية لمواجهة ايران (آخر رد :حبيب حنا حبيب)       :: العبادي يبارك تحرير راوة من سيطرة داعش ويؤكد ملاحقته الى الحدود السورية (آخر رد :حبيب حنا حبيب)       :: اليوم السابع / اخبار العالم (آخر رد :حبيب حنا حبيب)       :: البابا فرنسيس يتبرع ب”لومباركيني” لإعادة بناء سهل نينوى (آخر رد :Sameer aldaoudi)       :: هدايا.... بغداد الى مدينة اخن الالمانية عام 1964 (آخر رد :ابو عماد)       :: صور: كيف يبدو شكل بعض الأطعمة قبل حصادها؟ (آخر رد :melli)       :: لماذا يغلب اللون الأبيض على أغطية الأسرَّة في الفنادق ؟ (آخر رد :AIDA)       :: "مجموعة الموت" التي ترعب الجميع في مونديال روسيا (آخر رد :mondial)       :: كونتي عن تدريب إيطاليا: أمر معقد للغاية (آخر رد :gooool)       :: الألغام والخلايا النائمة تعيق عودة النازحين للموصل القديمة (آخر رد :ابن الحدباء)       :: بعد أشهر من “التحرير” دمار وألغام وفلول وشائعات في الموصل القديمة (آخر رد :المصلاوي 2012)       :: دعوات حظر المدارس الدينية بجميع أنواعها في السويد تعود إلى الواجهة من جديد (آخر رد :ruby)      


العودة   منتديات كرملش لك > الكتاب والمقالات > كتاب .ادباء . ومقالات

كتاب .ادباء . ومقالات اصحاب القلم الشريف والفكر النير

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-06-2017, : 15:59   #1
مايكل سيبي
VIP-karemlash4u
 
الصورة الرمزية مايكل سيبي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 1,224
معدل تقييم المستوى: 20
مايكل سيبي will become famous soon enough
افتراضي بـطـرك كـنيستـنا لويس يـدّعي بالكـلـدانية ويتخـبّـط بميوله النسطورية الآثـورية الحـلـقة الرابعة

بـطـرك كـنيستـنا لويس يـدّعي بالكـلـدانية ويتخـبّـط بميوله النسطورية الآثـورية
الحـلـقة الرابعة
بقـلـم : مايكـل سـيـﭘـي / سـدني ــ


المقـدمة : كـنـوز في المكـتـبات ضاع بـريـقها ، فـمَن ينـفـض الغـبارَ عـن سـطحها !
بحَـثَ الأخ Samir Albushabi فـعـثـر عـلى هـذا الحـوار الـذي دار بين المبشر الأميركي ــ جـستن ﭘـيـركـنـز ــ وبـين الأسقـف النسطوري لكـنيسة المشرق مار يوحـنان في أورميا / بلاد فارس ، وهـو منـشور في كـتاب جـستن ﭘـيـركـنـز A residence of eight years in Persia among the Nestorian Christians الـذي طبع في سنة 1843
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

الترجـمة : ((( أثـناء الحـوار ، مار يوحـنان إعـترض عـلى تسميتي له ولشعـبه بالنساطرة ، فسألته عـن التسمية التي يجـب أن أناديهم بها ؟ فأجابني : ‫‏كـلـدان ! فإستـفسرت منه ما إذا كان النساطرة المتكـثـلكـين لا يسمون كـلـداناً .... إعـتـرف بأنهم كـلـدان ، لكـنه أضاف :
هل سنسمح لبعـض المتكـثـلكـي نمن ‫‏شعـبنا بأن يحـتـكـروا لهم إسم أمة بكاملها ؟ وهل يجـب ان نسلم ‫‏تسميتـنا لهم ؟ ... نحـن نحـترم نسطور بكل تأكـيد كأحـد أساقـفـتـنا ، لكـن أمتـنا تحـت إلتـزام معـين لكي تسمى بإسمه ، ولا يوجـد أي سبب لكي نـتـوقـف عـن تسميتـنا بالكـلـدان ))) .............. إنـتهى .
****************************************


أولاً : الكـنيسة أممية بتـوصية من المسيح ، وحـين تـُـكـنّى بإسم قـوم أصيل تأريخـياً كالكـلدان أو يترأسها بطرك من قـوم آخـر فإنها تبقى جامعة، مثل كـنيسة المشرق المفـتخـرة بإسم الكـلـدان المذكـور في تـراثها ــ حُـذرا ــ وخـتمها : مْحـيلا شمعـون ﭘَـطرك د كـلـذايي ! ولكـنها تبقى كاثـوليكـية عَـبـر التأريخ حـين ترأَسَها بطرك ( يابالاها ــ مغـولي ) ، ( الخـياط ــ مصلاوي ) ( بـيـداويـذ ــ آثـوري ) ، ثم جاءت ضربة الحـظ كما قالها أحـدهم لـيترأسها حالياً ( لـويس ــ ؟ ) الـذي يجهـل إسم قـوميته وأصله ، أما إنـقلابه الـيـوم عـلى ذاته وإدعائه أمامنا بكـلـدانيته ، فـذلك أمر مشكـوك فـيه بسبب تـناقـضاته التي كـتـبنا عـنها مقالات فـفـقـدنا الـثـقة بتـصريحاته !.
إن مئات المقالات الناقـدة التي كـتبناها عـنه خلال السنـوات الخـمس الماضية في حـقـول متباينة والتي بقي مشدوهاً منها عاجـزاً أمامها ، بالإضافة إلى فـشله في مقاومة ومقارعة رغـبة مطارنة السنهادس الكلـداني الأخـيـر 2017 حـين حاصروه في زاوية ضيقة ، جعـلته يرضخ ويـقـبل بالتـسمية الكلـدانية لـيس عـن إيمانه بها ، وإنما من أجـل مآربه الكـثيرة المخـفـية منها ، أقـرَبُها إمتـصاص نـقـمتـنا فـيربح ودّنا ، لـتـنـتهي بتحالـفاته الإنـتخابـية الغامضة عـلينا ، بحجة مكـوّنه المسيحي .
ثانياً : في ستينات وسبعـينات القـرن الماضي شاهـدتُ كـنائسَ آثـورية في بغـداد وكـركـوك ولوحة معـلـقة عـلى بابها الرئيسي بإسمها ــ النـسـطورية ــ إنها تسميتهم بقـناعـتهم ، إنهم أحـرار فـيها والتي أمست آثـورية بعـدها ــ 1976 ــ ومَن يـدري ربما مستـقـبلاً يغـيّـرونها إنه شأنهم لا يخـصنا موضوعها .
وفي تلك السنين ، أحـد الآثـوريـيـن في كـركـوك غـير متخـصص باللاهـوت ولكـنه تعـلـّم من كـرازة كهـنة كـنيسته ، قال لي : ( كـيف تـقـولـون أن المسيح هـو إبن الله ومريم أم الله ــ هـذا حـرام ) ؟ ....
إنها تعاليم كـنيسته ويـؤمنون بها ، فما لـنا فـيها ؟......... والآن يأتي البطرك لويس لـيُحـسّن صورة الـنسطـورية في عـيـونـنا فـيتـيه بنا في مصطلحات مشيراً إلى الكـنيسة الآثـورية ، تملـقاً أمام منـتـسبـيها .



ملاحـظة : للمـزيـد ، إبحـث عـن رأي البابا شـنـودا بشأن الكـنيسة الآثـورية من youTube
ثالثاً : أشار سيادة المطران سـرهـد جـمو في إحـدى محاضراته إلى أن البطرك لـويس (( أجـرى تغـيـيـرات كـثيرة في قـداسنا الكـلـداني الأصيل لمار أدّاي ومار ماري ومن ضمنها إضافة نـصوص نسطورية إليه )) ! فإبتـكـر لـنا قـداسه الجـديـد ــ الساكـوي ــ .......... مما يـدعـونا إلى الشك في إدعائه مؤخـراً بالكـلـدانية ، ناهـيك عـن تألـيفه كـتاب ( آباؤه السريان ) وليس الكلـدان ....
ولـتخـفـيفه وطأة التهـمة عـن نسطوريوس فإن البطرك لـويس نهجَ نهجاً جـديـداً ، فحـين يَـذكـره يلحـق معه إسم كـنيسة المشرق ! كي يشاركها في مأزقه وبالتالي يتـطلب منا الـدفاع عـن كـنيستـنا لـيشمل الـنـسطورية أيضاً ، حـقا إن البطرك ذكي مراوغ ، حـيث يقـول :
(( أ )) فلا نسطوريوس ولا كـنيسة المشرق ! إعـتـرفا قـط بوجـود شخـصين في المسيح ، ولهـذا أجـد أن النسطورية بـدعة خـيالية .
(( ب )) كـنيسة المشرق ونسطوريوس ! تـؤمن بشخص واحـد في المسيح ، هـو إبن الله الوحـيد ، ولا تـؤمن بشخـصين منـفـصلين . وإسناد مذهب إزدواجـية الشخص إلى كـنيسة المشرق خاطئ ومضحـك ! فـذِكـر ــ طبـيعـتين أو أقـنـومَين ــ إلهـية وإنسانية في المسيح ، مقـرون دوما بـذِكـر ( الشخـص الـواحـد يسوع المسيح ) وهـو نفسه موضوع العـبادة والسجـود .
ويستـشهـد البطرك بما كـتبه أفـراهاط الحـكـيم ومار أفـرام : (( نسجـد للمسيح لأنـنا نـؤمن بأن الله حاضر فـيه ، التجـسد لا يعـني تـقـمصاً وإنما يصير الله إنساناً ليرتـقي به إليه ، ولبس جسداً ليضمن اإلى ما هـو له )) ....................وهـنا نسأل :
* هـل حـلّ الله في المسيح أم المسيح حـل في الله ؟
** أين كان المسيح قـبل ولادته ؟ طالما الإبن يسوع والله الآب ، لا ينـفـصلان حـتى للحـظة ؟ .
هـناك الـبعـض ــ عـلمانيون وإكـليروس ــ يحـبـون الظهـور والـتـلـويح بأنهم درسـوا في الجامعات وحـصـلوا عـلى شهادات ، غايتهم إقـناع القارىء بأنهم أعـلى من غـيرهم بطبقات ، ويعـتـقـدون أن الإرتـقاء فـوق الـبشر يكـون بإستخـدام مصطلحات قاموسية وتعابـير مُـركـبة بـديلة عـن المألـوفات والتي تحـمل نـفـس المعـنى ، كي يظن القارىء بأنه ضعـيـف المعـلـومات ! فـينـتـفخـون أمامه المسكـين ، والـدكـتور البطرك لـويس مثال عـلى ذلك ، فـيـقـول :

(( التعابـير الـقـديمة متكـلـفة ، لـذا لابـدَّ من تجـديد مصطلحاتـنا اللاهـوتية الحالية ، بكـون معـظمها قـديم أتى من أفكار فلسفـية يونانية ، أو هـو حـصيلة جـدالات لاهـوتية شتى ، أو هـو تعابـير مجـردة . فـثمة حاجة لإيجاد كـلمات معـروفة ومفهـومة لشرح الإيمان لمعاصرينا )) .....
إنه فعلاً هـو الـذي أتى بتعابـيـر لم نألـفها مثل : الإيمان ثـورة حـب ، الشخـص يـبـلـور الأقـنـوم ، تأوين ، الأقـنـوم يحـتـوي عـلى معـنى الطبـيعة ........ إنه يُـذكــّـرني بالـدكـتـور إبراهـيم الجـعـفـري وفـذلكاته !


حـين قال مثلاً : (( تجـميـد المخـتـلـَــف وتحـريك المتـفـَـق ، عـلى الأقـل تـقـديم المتـفـَـق عـلى المخـتـلـَــف ……….. عـقـلنة الشهـوة وشهـونة العـقـل ))



كما يـذكـر لـنا ثمان أنـواع من اللاهـوت دون أن يفـهـمها الناس ، كي يصبح هـو المحـور والعـبـقـري ونـقـول : ( هـذا مو شغـلـنا ، أعـطِ الخـبـز للخـبازة خـلي تأكـله نـصه ) ... في حـين المسيح تـكـلم بـيُـسرٍ مستخـدماً كـلمات بسيطة يفهمها المثـقـف والفلاح ! .... صياد السمك الأمي والـفـرّيسي المتعـلم ! .
رابعاً : يتـطرق إلى شعار كـنيسة المشرق ( الـقـيامة والحـياة والتجـدد ) لـيقـول :
(( الصليب المشرقي ممجـد ومن دون المصلوب كالـقـبر الفارغ . والمسيحـيون المشرقـيون كانوا عادة فلاحين أو رعاةً أو رهـباناً ، وقـلما تبـوأوا مراكـز الـقـوة أو السلطة ، لذا جاء لاهـوتهم مفعماً بالإيمان والعـفـوية والعاطفة والحماسة)) ...... وهـنا نـوجه إليه أسـئلة :
1ــ الصلـيـب لم يـدخـل الـقـبـر ، فما علاقة الـقـبر بالصليب ؟
2ــ لا شك نحـن من فـرط محـبتـنا نعـظم الصليب وعلامته ونـقـدسه ، إن قـدسيته ليست متأتية من خـشبته السيلـيـلـوزية وإنما من جـسـد المسيح المصلـوب عـليه ، إذ لولاه ما كان يعـني للـبـشرية شيئاً ، أما تـلـويح البطرك لـويس بصلـيـب خـشبي فارغ ( كما عـنـد الآثـوريـيـن ) ويصفه حـسب هـواه بالممجـد ! فأنا أتحـداه هـو وغـيره ، أن يشرح كـلمة : ــ ممجـد ــ ...... لغـوياً ، فـيـزياوياً ، إيمانياً ، لاهـوتياً .
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

3ــ الصلـيـب ليس الـقـبـر ولا يـدل عـليه إطلاقاً ، فـنسأله : هـل المسيح بعـد موته ، قام من عـلى الصلـيب كي يـدل عـلى قـيامته ؟ ...... أم أن المسيح المدفـون إنـطـلق من داخـل الـقـبـر ودحـرج الحجـر وقام فـصار رمـزاً لـقـيامته ؟ فـكــّـر قـبل الإجابة كي لا يـنـزلـق لسانـك !.
4ــ وبمناسبة الصليب ، أودّ أن أذكــّـره بقـول مار بـولس (( حاشى لي أن أفـتخـر إلاّ بصلـيـب يسوع المسيح )) .. لكـن البطرك يستـقـبل ضيوفه في مضيف تـتـصدره صورة مريم العـذراء وليس صليـبه ــ الممجـد ــ !! متخـوّفاً من أن لا يرضى عـنه المسلمون الـذين إلههم وإلهه واحـد .
5ــ في مقال سابق لي ، جاءت فـيه الـفـقـرة التالية عـن إله الهـنـدوس ( الـبـقـرة ) !! إسمحـوا لي بإعادة كـتابتها هـنا لعلاقة فـكـرتها بموضوعـنا .. فـشكـراً .

((( أما صاحـبة البقـرة فـتجـلس ، وبجـوارها سلتان في إحـداهما حـشيش طري وفي الأخـرى مسحـوق يشبه نخالة قـمح تبلـله بالماء وتـصنع منه كـرات تضعها في السلة ، والمارّة الـذين يعـبـدون البقـرة يقـفـون ويلمسون بأيـديهم رأسها أو أي مكان من جـسمها ويقـبِّـلونه ــ مثـلما نـقـبِّل صورة قـديس ــ ويأخـذون قـليلا من حـشيش السلة أو كـرة من تلك النخالة ويُـطعـمون إلههم ثم يسحـبـون محـفـظة ــ جـزدان ــ من جـيـوبهم ويضعـون شيئاً من الـنـقـود في السلة ( طبعاً لجـيب المرأة ) .
إذن هـكـذا يقـيّـمون إلههم الـبقـرة ! عـلناً وبكـل فخـر أمام الملأ ، وتـريـدونـني أنْ لا أتـذكـر البطرك لويس الجاثاليق العـنـيـد وهـو يستـنكـف من أن يرى ربّه المسيح مستـشهـداً عـلى الصليـب ، والـذي بدمه الغالي وبموته نال البطرك فـداءاً مجاناً ؟… ومْـﭼَـلــّـبْ بالمشرقي ﮔال ، والمشرقي حـﭼـى إرضاءاً للآثـوريّـين وتملقاً أمام المسلمين ، ويقـول أنا بطرك الكـلـدانيّـين ))) ... إنـتـهـت .

خامساً: جاء في مقال سابق لي ...
في ليلة عـيد القـيامة 2017 أقام المطران باسل يـلـدو قـداسه في كـنيسة الـقـلب الأقـدس حـضره يونادم كـنا ووزيرة البلديات آن مطلوب ... وفي كـلمته شكـر المطران الـوزيرة لأنها أنجـزت عـملاً عـظيماً وهـو تـبـليط شارع الكـنيسة وكـرّمها : * بـدرع الـﭘـطركـية الكـلـدانية * وبـدرع كـنيسة الـقـلب الأقـدس * بالإضافة إلى هـدية تـقـديرية لم يعـرف ماهـيتها ، كل ذلك لتـبـلـيـطها شارع !!!! إلهي ما أعـظمك ألله أكـبر ....
ثم رحّـب المطران بالرفـيق يونادم كـنا بعـبارة ــ واضحة ــ إشمأزّ منها الحاضرون حـين قال : إن الـذي رأيته ولمسته عـلى الساحة العـراقـية لا يوجـد واحـد خـدم المسيحـيـيـن مثل الأستاذ يونادم كـنا ..... دون أن يـذكـر كـيـف خـدم وبماذا وما الـدليل ! يا عـيني عـلـيك وعـلى الرفـيق يونادم ، يستأهـلـون ولـدنا .

سادساً : كـنا نـتـوقع أن يـبعـث البطرك ساكـو رسالة مواساة إلى عائـلة المرحـوم ( حـبيب تـومي الكـلـداني ــ 1 كانـون الأول 2015 ) الكـلـدانية الألقـوشية إحـتراماً له ، لكـنه لم يفـعـل ! .... لكـنه بعـث برسالة تعـزية إلى عائلة المرحـوميونان هـوزايا ــ 30 كانـون الأول 2015 ــ الـذي كان يروق له أن يتـسمى بالآثـوري ويناضل من أجـل الآثـوريّـين ونحـن نحـتـرم إخـتياره ... ولكـنه مع كـل الأسف فإن البطرك ساكـو تـذكـَّـرَه ، وتجاهـل المرحـوم حـبـيب ( الـذي سبق أن زاره في مقـره ! ) والله يسامحه .
فـماذا تستـنـتجـون عـن ميـول صاحـب العـظمة الـبـطرك لـويس ؟ أتـرك الحـكم لكم .
وقـد جاء في رسالة البطرك إلى عائلة المرحـوم ( هـوزايا ) أنه كان ملتـزماً بقـضية المسيحـيّـين ... فـعـلـقـتُ عـليه في الـفـيسبوك قائلاً :
(( ألله يرحـم هـوزايا ويرحم جـميع الموتى ... كان سياسيا آثـوريا يعـمل من أجـل الآثـوريّـين ، وليس من أجـل المسيحـيّـين كما إدّعى البطرك لـويس )) .

سابعاً : صور تـنـطق بميـول البطرك الآثـورية ....
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

فـي يوم ما ، صرّح البطرك : (( لا يمكـن أن نحـول الكـنيسة إلى منبر للحـملة الإنـتخابـية أو حـملة
قـوميةأوحـزبـية،وإنمانحـننـوجهونـرشـدونعـطيــفلاشاتــبـدونأنتـتحـولالكـنيسةإلىعـملقـوميأوسياسيأوحـزبي )) . ...

ولكـن أنـظروا إلى الصورة أعلاه ، إنها في يوم الإنـتـخابات 2014 !!! فـهل هـو صادق بتـصريحه ؟ .
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

بتأريخ 17 آيار 2013 قال البطرك : كانت لقاءاتـنا مع سيادة المطران ميلس زيا عـيـداً ونـقـطة إرتكاز وإنطلاق ، من لا يعـمل من أجل الوحـدة هـو غـير مسيحي
طيب ، أجي وياك ... لكـن لاحـقاً قال مار ميلس : لـن نـتحـد حـتى مجيء المسيح ثانية ! فهـل في نـظرك هـو مسيحي أم لا ؟


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


بتأريخ 12 حـزيـران 2014 يستـرخـص البطرك لويس قـيمته بتـصرّف فاهي ، ولما إنـتـقـده الكـتاب ، عـمل عـلى عـنادهم فـقال بتأريخ 11 تموز 2014 :

(( من أجل وحـدة كـنيسة المشرق ، أقـولها صراحة وبكـلّ قـوّة ، لا فـقـط أقـبّـل يـد قـداسته بل رجـله )) ! ما هـكـذا يُـثـرم الـبـصل يا بطرك العالم لـويس الـورد .


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

بتأريخ 3 أيلـول 2015 زار النائب يونادم كـنا البطرك بحـضور المطران باسل ، تـناول الوضع العام في العـراق ووضع المسيحـيـيـن ، والإستعـدادات الجارية لمؤتمر باريس في 8 أيلـول 2015 ( بمصاحـبة يونادم كـنا الـذي لم يُـعـلـن في أخـبارالبطركـية عـن مرافـقـته لهما ولكـن نـشِرت في مكان آخـر)

لا يـبقى مخـفي إلاّ ويُـعـلـن !.

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


بتأريخ 21 أيلـول 2015 أهـدى غـبطة ساكـو لغـبطة البطريرك ﮔـورﮔـيس عكازا ــ عـصا الراعي ــ معـربا عـن إستعـداده (( ساكـو )) للتعاون معا من أجل خـير المسيحـيّـين وخـير العـراق فـمصيرنا ومسارنا واحـد ..... ولا نـدري أي مسار إخـتاروا ، وإلى أية محـطة وصلـوا .



زُر غُـباً تـزدَد حـباً .... شايفـين واحـد يـزورك الـيوم ، و باﭼـر مباشرة أنت تـزوره ؟ هـل هـو لـعـب جهال ؟ .... لـو أكـو شي !

زار صباح يوم الثلاثاء 17 تـشرينالاول 2017 غـبطة أبـينا البطريرك مار لويس روفائيل ساكـو برفـقة معاونه سيادة المطران مار باسيليوس يلـدو قـداسة مار أدّاي الثاني


زار مساء الأربعاء 18 تـشرين الاول 2017 قـداسة مار أدّاي الثاني بطريرك كـنيسة المشرق القـديمة مقـر البطريركـية الكلدانية في بغـداد

التعديل الأخير تم بواسطة مايكل سيبي ; 11-17-2017 الساعة : 21:21
مايكل سيبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-08-2017, : 23:32   #2
نزار ملاخا
VIP
 
الصورة الرمزية نزار ملاخا
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 1,105
معدل تقييم المستوى: 22
نزار ملاخا is on a distinguished road
افتراضي

قداس الجديد فهو اولا نتيجة لسلسلة مراجعات منذ ايام مثلث الرحمة البطريرك بيداويد
وهو مؤيد من قبل اللجنة الطقسية ومن قبل المجمع الشرقي
وهو لمدة خمس سنوات وبقي شهرين وتنتهي المدة
وبخصوص مصطلح كنيسة المشرق
فلا ننسى ان للكنيسة عدة عناوين كما ذكرت في الرسالة الماضية
واطلق كلمة المشرق خصوصا لأنها كانت تنتشر نحو الشرق في اسيا وحسب ذكرياتي من المرحوم الأب حبي انه تم ادخال المصطلح في الستينات والسبعينات
لأنه كان البعض ولازال يسميها الشرقية مثلا ابونا البير في كتابه
وبخصوص الثالوث فما دام هناك ايمان بالعقائد المثبتة في المجامع المسكونية فلا توجد مشكلة خصوصا قانون نيقية
اما الصليب بدون جسد يسوع فهو موضوع لاهوتي
فمع الجسد هو من لاهوت الغرب
ولا مانع من ان اي مؤمن يكرم الصليب مع رمز جسد يسوع للتأمل
نزار ملاخا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-09-2017, : 20:57   #3
مايكل سيبي
VIP-karemlash4u
 
الصورة الرمزية مايكل سيبي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 1,224
معدل تقييم المستوى: 20
مايكل سيبي will become famous soon enough
افتراضي

عـزيزي نـزار
إن القـداس الساكـوي لا علاقة له بقـداس بيداويـذ أو دلي ، لا من قـريب ولا من بعـيـد
وإذا أنت شماس تحـس بـذلك أكـثـر من غـيرك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إن القـداس الساكـوي لم تمضِ عـليه خـمس سنـوات !!!!!!
المشرق كانت قـبل الإنـفـصال .... والإنـفـصال كان لا بـد منه ... ولو لم يحـدث الإنـفـصال فإن جـناب البطرك ، ما كان يـرى نـفـسه بطركاً اليوم ..... هـل تعـرف السبـب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي
مسألة الصليب وجـسـد المسيح .... جاء إرضاءاً للمسلمين منـذ 1400 سنة : (( وما قـتـلـوه وما صلـبوه ..... )) فإضطرت كـنيسة المشرق إلى ذلك الصليب ... وإستمر الآثـوريون بتـبنيه ...
أنت تـقـول : (( ولا مانع من ان اي مؤمن يكرم الصليب مع رمز جسد يسوع للتأمل )) ..............
وأنا أقـول : لا مانع من أن تجـلس في البيت وتأوي إلى غـرفـتـك ، وتغـلق بابها ، وتـتـخـيل جـدرانها كأنها الكـنيسة ، وتـنـظر إلى المنـضدة معـتـبرا إياها رمزاً للمـذبح ... وتـتـعـمـق في خـيالاتـك وتـتـصوّر ضلعَي الشباك الأفـقي والشاقـولي كأنهما ــ صلـيـب ــ ...................كل ذلك بتأمل ,,, وتـصلي !! هـل مِن مانع ؟؟؟؟؟؟
دمت بخـير
مايكل سيبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-14-2017, : 02:15   #4
موفق نيسكو
كاتب وباحث
 
الصورة الرمزية موفق نيسكو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2015
المشاركات: 70
معدل تقييم المستوى: 3
موفق نيسكو is on a distinguished road
افتراضي

الأخ العزيز مايكل سبي المحترم
اتمنى أن تكون بخير
لم يعد يعجبني أن اعلق كثيراً
ولكني كباحث مدقق اشكرك ولي غاية معينة في التعليق وهي: احب ان أرى وادرس كيف يتعامل السريان الشرقيين (الكلدان والاشوريين الحاليين) فهل مثلا يوجد كاتب مثل حضرتك يريد أن يثبت للاخرين انهم كلدان بنص مبتور ثم يتبين الاثنين أنهما سريان؟؟؟

انتظر اعترافك ان الاثنين سريان ومن ااستشهاد حضرتك ومن فمك

في كتابي الذي يخضع للتنضيد واللمسات الاخير قبل الطبع " بدعة الغرب لبعض السريان بتسمتهم آشوريون وكلدان) ذكرت نماذج كثيرة كيف يتعامل الكلدان والاشوريون مع النصوص، واتمنى أن لا تكون بينهم حيث تم تصوير الصفخة

اهديك الصفحة كاملة 175 للكتاب المذكور وغير مبتورة، ومهمة الباحث ان يدقق دائماً

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



ترجمتها

في المحادثة مع أسقف أروميا مار يوحانون، اعترض عليَّ لأني دعوت شعبه النساطرة، وسألته ماذا ينبغي أن أدعوهم؟، فأجاب الكلدان، فاستفسرتُ ما إذا كان الكاثوليك النساطرة لا يسمون أنفسهم كلداناً، فاقرَّ وقال بأنهم يتسمون، ولكنه أضاف: إذا كان عدد قليل من أبناء شعبنا قد تحولوا إلى الكاثوليكية وانتحلوا اسم الأمة كلها لأنفسهم، فهل أننا يجب أن نسلم بأن ننسب اسمنا لهم؟، إننا نحترم نسطور بالفعل باعتباره واحد من أساقفتنا، ولكن ليس لأمتنا التزام معين لأن تتسمى باسمه، ولا يوجد سبب أنه ينبغي أن نتسمى كلداناً، والاعتراض على تسميتنا النساطرة ربما نشأ من الخوف بأن الإهانة قد رافقت هذا الاسم، وفي تقديرنا أن النساطرة دائما وصُموا من قبل البابويين (الكاثوليك) والطوائف الشرقية الأخرى بشكل صارخ جدا بأنهم هراطقة، لكن الناس عادة ما يسمون أنفسهم (syrinee، سرياني)، وأحياناً أقل (nuzranee، نصارى)، والمراد به هو اسمهم الديني والقومي معاً.

وقد ذكرت ذلك في مقالاتي
لقد أعجبتني مرة حين ذكت أنك كلداني وخلاص
اما ان تستشهد بالتاريخ والوثائق فلا اعتقد انها مهمة سهلة

هل تعتقد بهذه الطريقة ستكون امة،
اعتقد لو تستمر وتقول انا كلداني والسلام افضل
أحد اسباب انقاطعي عن التعليقات وتقليل الكتابات هو هذه الأمور

وشكراً
موفق نيسكو

التعديل الأخير تم بواسطة موفق نيسكو ; 11-14-2017 الساعة : 02:35
موفق نيسكو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-14-2017, : 02:50   #5
مايكل سيبي
VIP-karemlash4u
 
الصورة الرمزية مايكل سيبي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 1,224
معدل تقييم المستوى: 20
مايكل سيبي will become famous soon enough
افتراضي

عـزيزي موفـق : قـل ما تـشاء
ولكـني سـبق أن سألتُ ولم أحـصل عـلى جـواب :
(1) لماذا لم نـقـرأ إسم شعـب ( السريانيـون ) مع أسماء الشعـوب الـقـديمة مثل :: الكـلـدانيون والسومريون والأكـديـون والبابليون والآشـوريـون ؟
(2) متى بـدأ إسم السريانيـون يظهـر كـجـماعة أو كـشعـب أو كـمجـموعة ... ؟
**************

أما نحـن ، فـنحـن كـلـدانيون ولسنا بحاجة إلى أن تـقـبل أم لا ... لأن مسيرتـنا كـشعـب خالـد لم تكـن بفـضل شخـص وإنما بفـضل التأريخ .

دمت بخـير
مايكل سيبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-14-2017, : 15:49   #6
موفق نيسكو
كاتب وباحث
 
الصورة الرمزية موفق نيسكو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2015
المشاركات: 70
معدل تقييم المستوى: 3
موفق نيسكو is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي مايكل
هل تعتقد هكذا تكون الإجابة؟ وهل بهذه الطريقة تبنون امة؟
أنت لم تجيب على موضوعك الذي استشهدت به دون ذكر الصفحة والنص الكامل بل أتيت به مبتورا وهذا تزوير
ربما أعطاك إياه أحداً
كان باستطاعتك الاعتراف بنصك من فمك
الموضوع ليس من هم السريان ومتى ظهروا
الموضوع انك تسشتهد بنص مزور لثيت للاخرين انهم كلدان وثبت ان النص مبتور ومزور ويقول ان الاثنين سريان
ان كنت تحترم قلمك يجب القول نعم ان النص مزور وان الاثنين سريان ولكن ارجوك ان تبين لي من هم السريان واين ذكروا
ليس من أجل حضرتك لأنه مع احترامي لحضرتك لست مستعدا للنقاش مع شخص يستشهد بنص مزور ويهرب ولا يعترف من فمه بما كتب، فما الفائدة من نقاشك؟
-------------------------------------------------------

المفروض لا اجيبك حضرتك ولكن من أجل القراء وليس من أجل حضرتك
مع أن الكتاب المقدس ليس مصدراً للشعوب والحضارات ولم يذُكر الفرنسيون والصينيون والهنود.
وحضرتك نفسك تناقض نفسك لانك للست مدقق وباحث بل هاوي فهل ذكر الكتاب المقدس السومريون والاكديون؟

ومع ذلك لتطمئن ولا تقلق
أكثر شعب ورد في الكتاب المقدس هو السرياني (الآرامي) أي أكثر من الآشوريون والكلدان
وإذا لا تصدق ادخل واحسبها بورقة وقلم، فالسريان هم الآراميون مثل ما الفرنسيون هم الغاليون والايطاليين هم الرومان والأرمن هم الاراراطيون

السريان والأرمن ليست لديهم عقدة الكلدان والاشوريون لانهم ليس لهم كيان سياسي قائم ومستمر باسمهم فيحالون انتحال احد اسماء حضارات العراق القديم لاغراض سياسية استعمارية عبرية لسد عقدتهم معتقدين ان الامم والدول هي من غزا وقتل واجرم فقط وأن كوفي عنان وترامب سيرجف عندما يسمع بهذان الاسمان
اين هم الكلدان والاشوريون؟ شانهم شان السومرين والاكديين الذين ذكرتهم ومئات الاقوام غيرهم لامم سادت ثم بادت
فالسريان والأرمن الوحيدان في التاريخ والشرق الأوسط الذين لديهم دولة قائمة ومستمرة باسمهم وحضارة ولغة وثقافة متكاملة ومستمرة قبل الميلاد وبعدها، فلاراميون استطاعوا اقامة دول وليس دولة،غرب وشرق الفرات، وبقيت دولتهم غرب الفرات باسمهم سوريا، مستمرة إلى اليوم ، وأرمينيا قبل الميلاد أررراط وبعدها أرمينيا والى اليوم.

لم ترد كلمة الكلدانيين مطلقا في النص العبري بل hak-kaś-dîm, الكاسديين، نسبة إلى كاسد بن ناحور من امرأته مِلْكة ابنة هاران، الوارد في سفر (التكوين 22: 22)، ونقلت الكلمة في الترجمة السبعينية سنة 280 ق.م.إلى الكلدانيين، واذا ما تصدق روح وراجع

كلمة سرياني وارامي اسمان مترادفان لشعب واحد في كل التاريخ مثل هنكاريا والمجر او هولندا ونوثرلاند وفرنسا وبلاد الغال وغيرها. وهناك من يكتبها سرياني وهناك من يكتبها ارامي حسب سياق الكاتب لكن الاسم السرياني أشهر بعد الميلاد، وليس لدي وقت لاجلب لك مئات الوثائق من كنيستك فقط يسعتملون الاسمين مترادفين الآراميين ومرة السريان، قبل الميلاد وبعد الميلاد والى اليوم.

الترجمة السبعينية قبل الميلاد سنة 280 ق.م. تسمي الآراميين السريان حصراً، فالسريان هم الاراميون حصرا في كل التاريخ والقواميس على الاطلاق قبل الميلاد وبعد الميلاد مثل ما الفرنسين هم الغاليون والارمن هم الاراراطيون والايطالين هم الرومان.

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وكما يقول آباء كنيسة المشرق السريان وليس الكلدان أو الاشوريون مثل يشوع دادأسقف حديثة سنة 853م/ كتاب نور العالم المطبوع في لوفان بلجيكا1950م، ص 175، تفسير سفر التكوين 22: 20-21: هوذا ملكة قد ولدت هي أيضاً بنين لناحور أخيك، عوصاً بكره، وبوزا أخاه، وقموئيل أبا آرام
(الترجمة اليونانية تُسمِّي كل آرام وآراميين سرياناً، فأبو آرام، أعني السريان، وبهذا سُمِّي آراميَّ بين النهرين).

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


وسنة 1897م ينقل الأب بولس بيدجان اللعازري الكلداني كتاب التاريخ الكنسي لأبو التاريخ الكنسي يوسابيوس القيصري لنسخة تعود لسنة 460م إلى السريانية، ويُسمِّي في فهرس المواضيع ص252، بريصان السرياني، وفي المتن ص 340 يُسمِّيه برديصان الآرامي ويقول: إنه كان من الرها من بلاد ما بين النهرين، وكان خبيراً في اللغة الآرامية وكتب بها، وتُرجمت ميامره (مقالاته واشعاره) من الآرامية إلى اليونانية.

[CENTER]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


عندما تستطيع أن تأتي حضرتك أو غيرك بوثيقة واحدة فقط يسمي شعبه كلدان أو آشوري (ولن تستطيع) عندها ممكن مناقشتك

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

بغير ذلك قل أني كلداني والسلام واخلص من المشكلة مثل ما قال المطران المتكلدن ابرهيم ابراهيم لا نحتاج إلى باحثين لنثبت اننا كلدان
وسلمي على المطران ابراهيم ابراهيم وقل له الباحثين هم الحراس الأمناء للتاريخ والمتصدين والفاضحين لكل مزور
عزيزي مياكل انصحكم بالعودة الى جذروكم السريانية وتشربون الماء من ينابعكم كما قال البطرك ساكو في كتابه آباؤنا السريان، مع ان ما تكتبه عن البطرك ساكو ان لديه افكار نسطورية صحيح
واذا لا يعجبكم الاسم السرياني فعلى الاقل الارامي، وكفاكم لعبا وتزويرا بالتاريخ مثل المطران أدي شير الذي يسمي كنيسته الارامية سنة 1906 في كتاب شهداء المشرق ثم يتكلدن ويتأشور لاغراض سياسية ويؤلف سنة 1012كتاب كلدو وأثور
وهذه آخر مرة أعلق لحضرتك الآن ومستقبلاً لحضرتك فلست مستعدا للنقاش مع شخص يستشهد بنص مزور ويهرب من موضوع ه الاصلي ولا يعترف من فمه بما كتب
وشكراً
موفق نيسكو

التعديل الأخير تم بواسطة موفق نيسكو ; 11-15-2017 الساعة : 22:32
موفق نيسكو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-14-2017, : 23:54   #7
مايكل سيبي
VIP-karemlash4u
 
الصورة الرمزية مايكل سيبي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 1,224
معدل تقييم المستوى: 20
مايكل سيبي will become famous soon enough
افتراضي

أخي ، مقالي يـذكـر النـساطرة .... ما علاقة تعـلـيـقـك بموضوعي ؟
ومع ذلك أنت لم تجـب عـلى سـؤالي القـصير والمخـتـصر
مايكل سيبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.


-->

   تطوير شركة توماس فور هوست - Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.